關(guān)于企事業(yè)機關(guān)并軌,遼寧省社會科學院研究員嚴偉認為,不用建立企業(yè)賬戶、個人賬戶、單位賬戶什么的。企業(yè)工人賬戶早就名存實亡了,所以沒有必要要求機關(guān)事業(yè)單位也去建立個人賬戶,它建立不起來,也沒必要建立。并軌主要是指養(yǎng)老金并軌,而不是指什么繳費并軌。繳費可以并軌,也可以不并軌。
鳳凰衛(wèi)視7月26日《一虎一席談》,以下為文字實錄:
胡一虎:今天的《一虎一席談》當中是非常熱門話題,這個話題其實跟改革有關(guān)。有人說現(xiàn)在走在內(nèi)地的大街小巷連空氣里頭都有改革的味道,但是問題來了,當改革的大刀動向你的利益的時候,您到底會如何反應(yīng)?今天在我們場中央這幾位都跟事業(yè)單位有相關(guān)關(guān)聯(lián),現(xiàn)在大刀要動向事業(yè)單位,讓它的養(yǎng)老金并軌,您覺得時機已經(jīng)到了嗎?簡單回答我,嚴偉,你覺得現(xiàn)在的時機是不是早就成熟了?
嚴偉(遼寧省社會科學院研究員):把八千萬勤業(yè)退休工人他們現(xiàn)在每個月平均是兩千塊錢,對不對。機關(guān)事業(yè)單位退休的這個職工他領(lǐng)的退休金是四千塊錢,對不對,現(xiàn)在是一倍的差距。十年前是四倍的差距,這個已經(jīng)取得了歷史性進展,已經(jīng)做了大量的工作,已經(jīng)正在并軌。所以現(xiàn)在不要講什么并不并軌,就是正在并,已經(jīng)并了十年了。
胡一虎:已經(jīng)正在并,并了十年,還要繼續(xù)并。
唐鈞(中國社會科學院社會政策研究中心秘書長):但是我們現(xiàn)在政府講的并軌跟老百姓想的并軌并不是一回事。
胡一虎:這就有很大的差異在這里。
唐鈞:有很大的差異,而且有很多問題。我昨天翻了一下我以前寫的東西,我的時候就把問題提出來了,但是現(xiàn)在7月1日實施,實施的時候問題根本就沒解決,一直拖到現(xiàn)在還是沒解決。
胡一虎:所以很明確的,你提的問題來講。
唐鈞:所以我認為。
胡一虎:你很擔心。
唐鈞:我很擔心。
胡一虎:你非常擔心,曉云,唐鈞也是這方面的行家,但是他都非常擔心的同時,你認為現(xiàn)在時機成熟了嗎?
張曉云(財政部財政科學研究所財政室主任):從是不是應(yīng)當推行我覺得既然是到了歷史的這個關(guān)頭需要我們?nèi)プ觯覐倪壿嬌蟻砜,事業(yè)單位也好,公務(wù)員也好,都應(yīng)該改,我覺得就應(yīng)該大膽地推。
胡一虎:來,玉凱,您的看法呢。
汪玉凱(國家行政學院教授):并軌的大方向沒有問題。
胡一虎:大方向沒有問題。
汪玉凱:但是時機要把握好。
胡一虎:時機。
汪玉凱:我們過去有過幾次改革都不成功,比如說在五六年以前,人社部選了上海、重慶、廣東、山西五個省就想搞養(yǎng)老金并軌。
胡一虎:對。
汪玉凱:但實際上是不了了之。我認為之所以不了了之就是沒準備好,這次我認為又來個沒準備好。我的看法是中央要準備改,下決心很大,這個部門現(xiàn)在拿出來這個東西準備說7月1號繳費了,結(jié)果突然又來說什么時候還不知道什么時候。
胡一虎:等一下,玉凱提到一個關(guān)鍵點,就是說任何的改革當中其實他強調(diào)的天時、地利、人和,這里頭其實實際的選擇要跟你準備好了沒有有關(guān)。那我們就花借來下的60分鐘來了解一下到底現(xiàn)在我們所進行的這些所謂事業(yè)單位它要進行改革,有哪些的細節(jié)值得注意。
首先先在畫面上你已經(jīng)可以看到了,這個事業(yè)單位從海外的角度的華人當中可能并不是很清楚,目前在內(nèi)地有將近超過三千萬事業(yè)編制人員,說要7月份就開始繳社保費,你可以看得出來這個條例現(xiàn)在因為并沒有具體的辦法,所以大家也是在盲里摸象來摸。但是最重要的一點關(guān)鍵點我們看到,也因此大家關(guān)注的是養(yǎng)老金并軌的破題之年。時機點既然已經(jīng)釋放出來了,唐鈞,你為什么說很擔心還沒有準備好?唐鈞。
唐鈞:我覺得有幾個方面沒有準備好,第一個就是財政沒有準備好。
胡一虎:財政沒有準備好。
唐鈞:因為事業(yè)單位的人要參保的話,誰來繳這個錢,對吧。就是說第一個20%的單位的繳費誰來繳。
胡一虎:錢從哪里來呢?
唐鈞:個人繳費是從自己的工資里拿出來,還是就是說財政起碼也得負擔一部分。
胡一虎:這是你擔心的。
唐鈞:因為這個錢沒有準備好,這個事情沒有敲定,所以我覺得這個事有點懸。
胡一虎:所以有的人講說養(yǎng)老金這個問題當中其實無外乎就是人要找錢,你要管錢,你來發(fā)錢。在這個部分錢是一個大問題,但是事實上真的是錢沒有辦法解決嗎,嚴偉?
嚴偉:這個我注意到了唐老師的觀點,但是我對唐老師的觀點不能同意。就是什么,現(xiàn)在不需要去補繳什么東西,沒人要求補繳。過去二十年,事業(yè)單位包括機關(guān)這些公務(wù)員一分錢沒繳,也沒影響他領(lǐng)養(yǎng)老金、退休金對不對,也不影響工人領(lǐng)退休金。
胡一虎:是。
嚴偉:你何必繳呢,人家沒沖你要錢,你去繳什么錢,對不對,這是第一個,第二,建立什么企業(yè)賬戶,個人賬戶,單位賬戶什么的。企業(yè)的賬戶,企業(yè)工人賬戶早就名存實亡了,因為它不可能說幾百億放在那兒不動,對不對。所以沒有必要要求機關(guān)事業(yè)單位也去建立這個個人賬戶,它建立不起來,也沒必要建立,建立它干什么,對不對。你只要現(xiàn)在你一分錢沒少發(fā),你接著往下發(fā)就完事了。
唐鈞:那并啥軌呢。
嚴偉:都是吃皇糧的單位。
唐鈞:那并啥軌呢。
嚴偉:并軌主要是指養(yǎng)老金并軌,而不是指什么繳費并軌。繳費可以并軌,也可以不并軌。
唐鈞:你的意思就是說大家應(yīng)該拿一樣的養(yǎng)老金,而不是說制度要并軌。
嚴偉:不是,你剛才講事業(yè)單位和公務(wù)員他可以繳,但是他繳他是百分之百吃皇糧的,財政供養(yǎng)的,他繳也是從財政來繳。
唐鈞:現(xiàn)在財政沒準備好這筆錢,你怎么繳。
嚴偉:不需要準備,不需要繳。
唐鈞:為什么不需要繳呢。
嚴偉:人家人社部財政部沒讓你繳錢,你上哪兒去繳什么錢對不對。
唐鈞:這種制度本身就是要繳錢的,并軌就是說里你繳錢。
嚴偉:并軌你現(xiàn)在如果說硬性規(guī)定你可以機關(guān)公務(wù)員。
唐鈞:如果說并軌不繳錢,那啥問題都沒有。
嚴偉:你可以硬性規(guī)定,你沒有繳百分之八跟古人一樣不漲工資,硬性規(guī)定也可以,但這么做肯定得繳。那么現(xiàn)在可以有另外一個選擇。
胡一虎:對。
嚴偉:就是先漲一部分工資然后你再繳,實際上這個意義不是很大。
唐鈞:那像你這么說的話,只要宣布明天并軌了就行了。
嚴偉:不是,你得,這個東西并軌需要錢的,怎么能這么簡單呢,對不對。
唐鈞:那你又說要錢了,你剛才又說不要錢,你不是自相矛盾嗎。
嚴偉:我不是矛盾,要錢是什么呢,要錢是要求國家拿出更多財政資金來給彌補工人和機關(guān)事業(yè)單位這個養(yǎng)老金兩千元和四千元這個缺口,堵這個窟窿,不是說你說的問題。
唐鈞:那就是我說了,就是說你講的并軌,就是大家應(yīng)該拿一樣的養(yǎng)老金,而不是說兩個制度并成一個制度,所以我們討論的不是一個問題。
嚴偉:主要是養(yǎng)老金并軌,其次才是繳費并軌不并軌。但這個問題可以商量,沒有緊把勁兒這個問題。