比廣東代表團(tuán)的“大部隊”晚一天抵京,全國人大代表、中國工程院院士、廣州呼吸疾病國家重點實驗室主任鐘南山,昨天終于在北京亮相,接受媒體記者采訪。對于醫(yī)改七年進(jìn)程,鐘南山直言自己對醫(yī)改并不滿意,他建議公立醫(yī)院應(yīng)當(dāng)回歸公益性,不能讓醫(yī)生的工資與創(chuàng)收掛鉤,而這也是導(dǎo)至綜合醫(yī)院里兒童醫(yī)生流失的根源。
談兒科醫(yī)生
“這兩三年兒科醫(yī)生流失率達(dá)11%”
記者:現(xiàn)狀的兒科醫(yī)生不足問題,您怎么看?
鐘南山:兒科醫(yī)生不足,兒科醫(yī)生流失,是我們現(xiàn)在醫(yī)改里頭一些錯誤的方向,以及公立醫(yī)院醫(yī)改出現(xiàn)錯誤的最重要的寫照。公立醫(yī)院的核心是解決它的租賃性,解決它的公益性�，F(xiàn)在公立醫(yī)院醫(yī)生的收入主要還是靠創(chuàng)收。創(chuàng)收美其名曰是多勞多得,但什么叫勞?是績效評估�？冃гu估來自哪兒?不是來自醫(yī)生的勞動,或者工作的難度,而是來自開的檢查藥物和項目,恰恰兒科這方面最缺少。兒科醫(yī)生流動得這么厲害,它不是人才流動,而是人才流失。
記者:兒科醫(yī)生流失的原因是什么?
鐘南山:一是工作量極大,二是壓力非常大,三是待遇很低。兒科醫(yī)生的流失,在綜合醫(yī)院最突出。前幾天中華醫(yī)學(xué)會上海市兒科疾病學(xué)會主任給我的資料里說,他們調(diào)查了1.5萬多家的醫(yī)院,其中八成醫(yī)院回收材料表明,兒科醫(yī)生這兩三年的流失率達(dá)到11%,很驚人。小于35歲的達(dá)到14%,這是一個非常危險的現(xiàn)狀。二孩政策一放開,兒科更需要了�，F(xiàn)在深圳某一兒童醫(yī)院幾年來流失的醫(yī)生36個,護(hù)士163個,這是非常嚴(yán)重的問題,是對公立醫(yī)院醫(yī)改沒有抓住本質(zhì)的寫照。
記者:重新恢復(fù)兒科醫(yī)生的本科招生,你同意嗎?
鐘南山:我同意,這是其中一個辦法。
記者:還有什么辦法?
鐘南山:我覺得解決的根本辦法是解決醫(yī)生待遇,其中兒科醫(yī)生待遇問題最突出,因為兒科醫(yī)生開藥少、方法少,所以待遇問題是最突出的。實際上不光是兒科醫(yī)生,還有急診、產(chǎn)科醫(yī)生,都很成問題。我統(tǒng)計了幾個大學(xué),醫(yī)科大學(xué)生剛畢業(yè)很辛苦,起碼有20%就不干醫(yī)了,這就說 明問題。
談醫(yī)療改革
“公立醫(yī)院應(yīng)該解決公益性問題”
記者:醫(yī)改進(jìn)展到第7年,你滿不滿意它的進(jìn)展?
鐘南山:我不滿意,我主要是對公立醫(yī)院改革不滿意,不滿意是在于公立醫(yī)院應(yīng)該解決公益性問題。
記者:十三五期間醫(yī)改怎么改,您有什么建議?
鐘南山:我覺得醫(yī)改最大的問題就是解決公立醫(yī)院的公益性,解決了公益性,很多問題都好解決,醫(yī)院脫離了市場化的引導(dǎo)和市場化的機(jī)制,這是解決一切問題的最根本的問題,但是現(xiàn)在偏偏沒解決。
記者:沒有進(jìn)展是什么原因?
鐘南山:解除以藥養(yǎng)醫(yī),解除這個解除那個,錢從哪兒來?就是這個問題。我們的錢,醫(yī)生的收入,哪里來?醫(yī)生的收入是從老百姓的腰包里拿出來還是從政府拿過來?政府的錢從哪兒來呢?政府的錢是從納稅者中來的,政府給的話,醫(yī)生有了基本保證,很多東西就對他有要求,他不需要發(fā)愁每天要看多少病的問題,不需要發(fā)愁多開處方,這個對他沒有直接的關(guān)系,這樣的話很多問題就比較容易解決。我不是馬上解決,而是說有了解決的好的基礎(chǔ),如果沒有這個,始終是靠市場化托著,而且作為導(dǎo)向的話,哪些東西都解決不了。
記者:你認(rèn)為還是要加大財政投入?
鐘南山:我不認(rèn)為是加大財政投入,是加大對供方的投入。什么叫供方?需方是老百姓�，F(xiàn)在醫(yī)保已經(jīng)提高很多,但很快就用完了。但有些是不是該用的?醫(yī)生會盡量檢查,做完了就用完了。病人也有這個情況,反正我盡量用,有的是不是該用并不見得,這里頭有很多問題。你再加醫(yī)保的話,再加兩三倍照樣用完。為什么?你供方?jīng)]解決。
記者:供方指的是醫(yī)院投入,建醫(yī)院?
鐘南山:不是建醫(yī)院,現(xiàn)在醫(yī)院已經(jīng)夠多的�，F(xiàn)在醫(yī)院盲目擴(kuò)充,也是公立醫(yī)院沒有公益性的一個表現(xiàn)。
記者:怎么評價互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療?
鐘南山:互聯(lián)網(wǎng)能夠解決老百姓的疑惑,糾正他們對診治的問題,以及詢問醫(yī)藥起到很大的作用。但互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療不可能代替醫(yī)生的診治,互聯(lián)網(wǎng)是數(shù)字上以及資料上的互相交流。但是醫(yī)生跟病人除了病情業(yè)務(wù),很重要的是思想交流。
談中醫(yī)保健 “ 治未病 是中醫(yī)藥的發(fā)展方向”
記者:國務(wù)院日前印發(fā)《中醫(yī)藥發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃綱要(2016?2030年)》,你怎么看規(guī)劃對中醫(yī)藥發(fā)展的意義?
鐘南山:發(fā)展規(guī)劃我還沒有仔細(xì)看,我希望中醫(yī)藥研究,以及中醫(yī)醫(yī)院真正地發(fā)展中藥,這是我最原始的看法。我是非常支持發(fā)展規(guī)劃的,屠呦呦提取青蒿素,經(jīng)過三十多年的實踐取得世界性的突破。中藥里頭有很多很多東西,現(xiàn)在也在做流感中藥等。我是非常贊成政府出臺政策,但我要看具體的內(nèi)容。
記者:中醫(yī)“治未病”,你還支持嗎?
鐘南山:“治未病”是我們發(fā)展的方向,現(xiàn)在的醫(yī)療體制不太支持“治未病”。
記者:對保健品有什么建議?
鐘南山:保健品是個世界性問題,現(xiàn)在是停留在一般人的感受,老百姓體驗過后,說喝紅酒好,可以長壽,吃這個吃那個。但是,我們還是主張,一個真正的很好的保健品,提高到“治未病”,必須要有科學(xué)依據(jù)。只要有很好的引導(dǎo)政策,我看是不錯的。
快人快語
“我給這一年的治霾工作打70分,應(yīng)該說是有很大的進(jìn)步。據(jù)我所知,京津冀的霧霾比前一年減少了11%,長三角接近12%,珠三角是18%,這是很大的進(jìn)步,政府做了很大的努力。”
??鐘南山給上一年的治霾工作打70分
“寨卡疫情,全國做得很好,外堵輸入,內(nèi)防擴(kuò)散�，F(xiàn)在國內(nèi)大概有8例疑似病例,但都沒有感染,而且很早就發(fā)現(xiàn)了。關(guān)鍵還是到三四五月份,蚊子多了,特別是廣東,現(xiàn)在關(guān)鍵要注意一下外堵輸入。我覺得像現(xiàn)在這么注意防控的情況下,發(fā)現(xiàn)后適當(dāng)隔離,加強(qiáng)防蚊工作,像巴西一樣大規(guī)模爆發(fā)是不會的
